• Dagospia

    “LE SEMBRO UN PRINCIPE DEL MALE?” – OPERAZIONE SIMPATIA DI REN ZHENGFEI, IL 74ENNE FONDATORE DI HUAWEI SI FA INTERVISTARE DA “CORRIERE” E “SOLE 24 ORE” PER DIRE QUANTO È TRASPARENTE IL COLOSSO CINESE E QUANTO SONO CATTIVI GLI AMERICANI – “DOVETE SMETTERE DI SEGUIRE IL MODELLO AMERICANO. CINA ED EUROPA SONO COMPLEMENTARI. SENZA HUAWEI PERDERETE IL TRENO DELLO SVILUPPO”


     
    Guarda la fotogallery

    1 – «TELEFONIA E 5G EUROPA E CINA SONO COMPLEMENTARI E ACCUSO GLI USA»

    REN ZHENGFEI REN ZHENGFEI

    Fabio Savelli per il “Corriere della Sera”

     

    «Con il 3G e il 4G gli Stati Uniti guidavano la tecnologia mondiale. Potevano fare spionaggio con i loro apparati. Ora Huawei ha effettuato il sorpasso. Con i nostri prodotti non possono più».

     

    Quindi ora lo farete voi per il governo cinese?

    «Il governo non ci ha mai chiesto di installare porte di accesso sui nostri apparati. Lo ha detto più volte il premier Li Keqiang. Se lo facessimo nessun cliente acquisterebbe i nostri prodotti».

     

    Come fa ad opporsi se glielo chiedessero? Lei è un autorevole membro del Partito comunista

    xi jinping ren zhengfei xi jinping ren zhengfei

    «Mi opporrei. Noi siamo disponibili a firmare con qualunque Paese al mondo un accordo che impone il divieto di installare backdoor ».

     

    Ren Zhengfei, 74 anni, ex tecnico dell' esercito popolare cinese. Ha fondato Huawei, diventata in trent' anni la più grande azienda al mondo negli apparati per le telecomunicazioni. Secondo gli americani la quinta colonna tecnologica del Partito comunista, inserita nella «Entity List» di aziende in grado di minacciare la sicurezza nazionale.

    sabrina weng wanzhou. 1 sabrina weng wanzhou. 1

     

    Huawei è nei fatti fuori in Europa dalla fornitura di apparati per l' infrastruttura sulla quale viaggiano le informazioni sensibili dei governi. L' Italia stava pensando di esercitare il potere di veto anche sulle reti periferiche degli operatori ma, il caso vuole, che abbiate appena annunciato investimenti per 3 miliardi e ora sembra che il decreto sul golden power si stia arenando

    «Sa che cosa hanno dichiarato recentemente al Parlamento britannico? Solo con il nostro Core network si potrà raggiungere il livello più avanzato di tecnologia sul 5G. La legge sul golden power dell' Italia renderebbe molto più difficoltoso lavorare da voi, ma siamo sicuri che non ci sarà una restrizione».

    HUAWEI - LA SEDE DI SHENZEN 1 HUAWEI - LA SEDE DI SHENZEN 1

     

    Ha avuto la disponibilità del premier Conte? Vi siete appena incontrati in Cina

    «Abbiamo avuto un incontro molto amichevole. Ha mostrato fiducia nei nostri confronti».

     

    Anche la Commissione Ue vi ha messo nel mirino: rischiate di finire fuori mercato?

    LA GUERRA DI DONALD TRUMP A HUAWEI LA GUERRA DI DONALD TRUMP A HUAWEI

    «Dipenderà dalle scelte dei governi. Abbiamo rapporti consolidati con le telco europee. Costruiremo l' infrastruttura a regola d' arte, nonostante le pressioni americane».

     

    Però si sta innescando una guerra commerciale tra Stati Uniti e Cina che coinvolge anche l' Europa

    IL CASO GOOGLE HUAWEI BY OSHO IL CASO GOOGLE HUAWEI BY OSHO

    «Penso che dobbiate smettere di seguire il modello americano, svincolandovi dalle ideologie. Cina ed Europa hanno mercati complementari sia dal lato della domanda che dell' offerta. La vostra stabilità politica dipende dal benessere del ceto medio.

    Pensi all' industria dell' auto.

     

    Tutti sappiamo che le auto europee sono quelle con la qualità più alta. Questo è il momento per rafforzare le sinergie commerciali sino-europee. La Cina rappresenta un enorme mercato e ha abbassato le tasse sul lusso».

     

    Volete portarvi l' Europa dalla vostra parte?

    ren zhengfei 5 ren zhengfei 5

    «Dovreste guardare al futuro. Quando gli Usa smetteranno di litigare con la Cina potrebbero trovare un' Europa alleata con Pechino, perché è stata in grado di entrare sul mercato cinese con la qualità dei suoi prodotti. Pensi all' industria ferroviaria e a quella dell' aviazione. L' alta velocità cinese è costruita con tecnologia tedesca e francese».

     

    Con sua figlia, Meng Wanzhou, arrestata in Canada e Huawei «bannata» dagli Usa: non le conviene trattare con Trump? È il governo cinese ad impedirglielo?

    huawei africa huawei africa

    «Ci sono trattative in corso. Ma siamo in causa sia a Dallas sia a New York. Crediamo che la via legale sia la migliore. Riguardo a mia figlia le posso dire che non ha commesso alcun reato. Sono convinto che la legge canadese lo accerterà».

     

    REN ZHENGFEI 1 REN ZHENGFEI 1

    Rischiate di avere un crollo nei profitti e che i vostri smartphone siano privati dei sistemi operativi di Google ed Apple: quanto ci metterete a creare il vostro software?

    «Già adesso possiamo garantire continuità di fornitura ai nostri clienti. Sul lato software serve qualche tempo in più perché non è una questione di sistema operativo, ma di ecosistema di applicazioni.

     

    Il nostro sistema Hongmeng è diverso da Android, è progettato per l' Industria 4.0 e per l' Internet delle Cose. Permette l' automazione della manifattura e la guida automatica delle auto grazie al nostro 5G. Per adottarlo bisogna però utilizzare la nostra rete Core».

     

    Che l' Europa probabilmente non adotterà: saremo in ritardo sul 5G?

    «Con qualche anno forse sì, ma poi ci arriveranno anche Nokia ed Ericsson. Anche la Cina al momento non può utilizzare il nostro 5G, perché la legge cinese prevede un bando di gara con almeno tre concorrenti».

     

    MEME SU GOOGLE E HUAWEI MEME SU GOOGLE E HUAWEI

    La struttura azionaria è simile ad un modello cooperativo in cui gran parte dei dipendenti diventano azionisti. Lei però ha diritto di veto sulle scelte del board. Perché non vi quotate ad Hong Kong?

    «I nostri bilanci sono revisionati dall' americana Kpmg, abbiamo maggiore trasparenza rispetto alle aziende quotate in Borsa, che spesso non lavorano onestamente. La società già prevede un meccanismo di successione come si evince dal mio ultimo intervento in assemblea dei soci (il verbale plana sul tavolo in pochi secondi, ndr ). Devo andare avanti non solo per salvare mia figlia, ma anche per difendere l' azienda».

     

    sede huawei milano 2 sede huawei milano 2

    Non crede che il lancio della criptovaluta Libra da parte di Facebook agganciata al dollaro Usa permetta agli Stati Uniti di conservare l' egemonia ?

    «Anche la Cina è in grado di emettere valute del genere. Perché aspettare? La forza di uno Stato è maggiore di quella di un' azienda Internet».

     

    2 – «NON SONO IL PRINCIPE DEL MALE, HUAWEI PIÙ FORTE DEGLI ATTACCHI USA»

    Andrea Biondi per “il Sole 24 Ore”

     

    ren zhengfei 6 ren zhengfei 6

    «Le sembro un principe del male? Le faccio paura?». Risponde ridendo Ren Zhengfei alla domanda sulla opportunità di riporre fiducia in una realtà come Huawei, che lui ha fondato nel 1987 e che da mesi ormai è al centro del dibattito internazionale alimentato anche dall' arresto lo scorso dicembre in Canada di Meng Wanzhou, classe 1972, sua figlia e cfo di Huawei. Violazione dell' embargo con l' Iran l' accusa.

     

    Un pretesto per colpire Huawei sacrificandola sull' altare della guerra commerciale fra Usa e Cina la replica da parte dell' azienda, con la convinzione che sulla supremazia tecnologica incarnata dal 5G si giocheranno i futuri equilibri mondiali.

     

    sede huawei milano 3 sede huawei milano 3

    Huawei, colosso da 105 miliardi di dollari di fatturato nel 2018 (per il 48,4% da smartphone e tablet; per il 40,8% dal business delle reti e per la restante parte dalle soluzioni per le imprese), numero uno mondiale nella costruzione delle reti e numero due nella produzione di smartphone ha rappresentato e rappresenta il catalizzatore dello scontro. Zhengfei, nella sua prima intervista concessa ad alcuni media italiani, fra cui Il Sole 24 Ore, risponde colpo su colpo alle accuse che si tratti di scarsa trasparenza o di Trump.

     

    Meng Wanzhou Meng Wanzhou

    E chi vuole intendere intenda quando parla della tecnologia come mezzo per sovvertire un mondo in cui «i poveri si impoveriscono sempre di più e i ricchi si arrichiscono sempre di più».

     

    Huawei per Zhengfei è come l' aereo Ilyushin Il-2, della seconda Guerra Mondiale, visto su Internet e di cui si è innamorato perché «colpito, con un corpo pieno di buchi tranne il cuore che sta ancora battendo». All' esterno lo sforzo è invece presentare Huawei come una società aperta, in grado di costruire un nuovo quartier generale-maxicampus per dipendenti da 1,3 miliardi di euro, ispirato a città europee (si riconoscono monumenti di Bologna e Verona).

     

    ren zhengfei 3 ren zhengfei 3

    Una società che non deve essere guardata dall' alto in basso quanto a governance con impianto - viene spiegato - costruito in tre anni e che prevede, fra le varie cose, una "Union" dei dipendenti per la cui composizione è stato necessario un anno, a partire dalla individuazione delle liste di candidati. In un' ora e mezza di intervista non mancano elementi di diplomazia come quando Zhengfei dichiara che «gli Usa rimarranno il Paese più potente del mondo per scienza e tecnologia».

    conte xi jinping conte xi jinping

     

    Ma, forse anche perché dopo le dichiarazioni di Trump al G20 «non abbiamo visto cambiamenti» i segnali di distensione lasciano presto spazio agli affondi con il ceo che sottolinea come gli Usa abbiano iniziato a muoversi contro Huawei sul 5G perché diventati consapevoli «del sorpasso di Huawei», cosa che impedirà agli Usa «di installare backdoors (le "porte" attraverso cui carpire informazioni, ndr.) e fare spionaggio». E un messaggio, neanche troppo sibillino, il 75enne Zhengfei - ex ufficiale dell' esercito e per questo spesso accusato di guidare una longa manus cinese - lo indirizza anche all' Europa: meglio non «legarsi troppo al carro Usa» e cercare invece di sfruttare le opportunità del mercato cinese.

     

    ren zhengfei 4 ren zhengfei 4

    Che si tratti di Italia o Europa, su un punto Zhengfei, che ama esprimersi per metafore, non ha dubbi: «Huawei è l' unica azienda al mondo in grado di costruire una rete 5G Stand alone», la più performante. L' alternativa? Perdere il treno dello sviluppo. Anche perché «il sistema 5G funziona in serie e non in parallelo». Quindi usare più vendor da affiancare a Huawei può non portare benefici perché «se anche mettessimo le uova in due cestini, una volta rotto uno dei due, tutto il sistema si distruggerebbe».

    GIUSEPPE CONTE XI JINPING BY OSHO GIUSEPPE CONTE XI JINPING BY OSHO

     

    In passato avrà concesso solo due o tre interviste. Ma dopo la detenzione di sua figlia la situazione è cambiata. È dipeso da questo?

    Non sono una persona che non ama parlare. Come leader dell' azienda ho parlato molto all' interno. Ma a dicembre 2018 il governo Usa ci ha fatto causa inserendoci successivamente nella "entity list" (lista di azienda da bandire). Da lì sono iniziati a piovere pregiudizi sull' azienda.

     

    Così ho dovuto fare un passo in avanti. Se il cielo è nuvoloso io ho la responsabilità di operare per far diradare le nuvole e far entrare un po' di luce. Adesso c' è un 30% di media con report più neutri o favorevoli; un altro 70% ci è ancora contro.

     

    Gli Usa sono un Paese potente e in grado di influenzare significativamente ciò che dicono i media. Io quindi ho la responsabilità di parlare di più per rassicurare clienti, fornitori e lavoratori. Se prima nessuno ci attaccava non c' era necessità di parlare. E in definitiva dico: l' azienda sopravviverà e sarà sufficientemente forte per resistere al colpo degli Usa.

     

    ren zhengfei 1 ren zhengfei 1

    Ma come crede evolverà la vicenda di sua figlia? È preoccupato?

    Aspettiamo la sentenza del tribunale che deve prendere la sua decisione in base alle evidenze. Mia figlia non ha commesso alcun reato e siamo convinti che il tribunale sarà giusto, trasparente e aperto nel giudicare il caso.

     

    Lei si sente all' altezza come Ceo, per affrontare questo momento?

    Certo. Mi sento la persona più adatta a guidare la società in questo difficile momento. Devo continuare nell' incarico di Ceo perché ho capacità e competenze per portare la società fuori dal tunnel a rivedere la luce.

     

    In Europa si rischiano ritardi sul 5G vista la situazione di Huawei?

    huawei huawei

    La scelta della rete 5G dipende dalla volontà di Paesi e operatori, sulla base dei propri interessi. In generale attualmente ci sono due forme di 5G: la prima è 5G Nsa (non stand alone, ndr.) che prevede una convivenza fra 4G e 5G. Qui, per esempio, gli smartphone 4G possono continuare a essere utilizzati. In questo caso il Core Network del sistema può essere quello del 4G.

     

    L' altra forma è 5G Sa (stand alone, ndr.). Qui la velocità di download sarà molto alta, con latenza non superiore a millisecondi, utile, per esempio, nelle situazioni in cui un medico di un paesino cinese debba affrontare un intervento di cardiologia sotto la guida a distanza di un eccellente esperto italiano.

     

    XI JINPING DONALD TRUMP XI JINPING DONALD TRUMP

    Per costruire una rete 5G  Sa non c' è alternativa al nostro Core Network. L' allora premier britannica Theresa May ha dichiarato che si possono acquistare da Huawei tutte le attrezzature tranne il Core Network. Ma recentemente i parlamentari britannici, dopo un dibattito, hanno detto che solo con il Core Network di Huawei si può raggiungere il livello più avanzato. Perciò anche Uk forse userà il nostro Core Network. Siamo l' unica azienda al mondo capace di costruire la rete 5G Sa.

     

    Gli Usa possono decidere in qualsiasi momento di tagliare le forniture di componenti chiave per Huawei, dai chip ai server. Questo equivale a una sentenza di morte per un' azienda tech come la vostra. Huawei è forte abbastanza da poter essere indipendente dalle forniture Usa?

    xi jinping xi jinping

    Possiamo essere indipendenti già da subito. Naturalmente non abbiamo continuato a investire nello sviluppo di alcuni prodotti datati. Su questi potremmo risentirne. Ma abbiamo nuove tecnologie e nuovi prodotti per sostituirli.

     

    Si è parlato del nuovo sistema Hongmeng come possibile alternativa ad Android.

    È un sistema in realtà pensato per l' IoT. Attualmente lo applichiamo a smartwatch, alle tv 8K e al car networking. Per quanto riguarda il sistema Android sugli smartphone, dobbiamo aspettare che Google ottenga il via libera dal Governo degli Stati Uniti.

     

    Sulla base della governance stabilita per la società lei, con l' 1,14% di azioni, ha come fondatore il diritto di veto su alcune decisioni. Nel caso in cui il Partito comunista o il governo cinese richiedesse a Huawei di installare backdoors, lei avrebbe la libertà di esercitare il veto?

    DONALD TRUMP XI JINPING DONALD TRUMP XI JINPING

    Senz' altro. Sicuramente porrei il veto. Ma preciso che il signor Yang Jiechi, membro dell' Ufficio politico del Comitato Centrale del PCC e direttore dell' Ufficio della Commissione per gli Affari Esteri del Comitato Centrale del PCC, durante la Conferenza sulla sicurezza a Monaco di Baviera ha chiarito che mai il governo cinese richiederà alle aziende di installare backdoor. Pure il Premier Li Keqiang ha reiterato il messaggio in recenti occasioni.

    thomas miao inaugura la sede milanese di huawei con beppe sala thomas miao inaugura la sede milanese di huawei con beppe sala

     

    Per quanto ci riguarda possiamo anche firmare con qualsiasi Paese un "no-backdoor agreement".

     

    Di certo Huawei è stato spesso messo all' indice proprio per questioni legate alla sicurezza delle informazioni o alle backdoors.

    L' Italia e la Germania hanno proposto di costruire uno standard univoco a livello europeo sulla cybersecurity. Tutte le aziende devono sottoporsi a questa verifica. Ritengo sia giusto. Huawei si è sottoposta ai più stringenti controlli, ma nessun problema è stato riscontrato. Credo che anche le altre imprese saranno disposte a sottoporsi a simili verifiche.

     

    Durante recenti interviste ha detto che Huawei perderà 30 miliardi di dollari di fatturato a seguito dei problemi con gli Usa. Cosa potreste fare?

    huawei huawei

    Non avremo alcun problema di sopravvivenza per gli attacchi degli Usa.

    Certo, dovremo rimpiazzare alcune versioni e alcuni prodotti. Il calo di 30 miliardi di dollari dai 135 miliardi previsti è comunque un "worst case scenario". Dal 2021 torneremo a crescere.

     

    Conosce il nuovo presidente della commissione Ue, Heiko von der Leyen? Cosa pensa dei futuri rapporti tra Ue e Cina?

    donald trump xi jinping donald trump xi jinping

    Non la conosco. In Tv ho visto che è una signora elegante, e quindi sono convinto che l' Europa potrà avanzare con passo ugualmente elegante. La Cina è un mercato enorme. Dall' anno scorso ha abbassato i dazi doganali su vari prodotti, quali beni di lusso e abbigliamento. L' Italia e l' Europa hanno una grande opportunità di conquistare il mercato. Non conviene legarsi troppo al carro da guerra Usa. Quando gli Stati Uniti avranno concluso lo scontro con la Cina, si accorgeranno che la Cina ha amici in tutto il mondo che hanno già conquistato tutto il mercato cinese. L' Europa non ha bisogno di un' ideologia, bensì del miglioramento effettivo del tenore di vita dei suoi cittadini.

    rete 5g rete 5g

     

    Il Governo Usa sta facendo pressione sugli operatori tlc europei per far smettere di usare apparecchiature Huawei. Riuscirete a vincere la battaglia sul mercato europeo?

    L' Europa è importantissima per noi e abbiamo fatto grandi investimenti.

    Per noi è una seconda patria. Inoltre gli operatori hanno lavorato con Huawei per oltre vent' anni. Nonostante la pressione degli Usa tanti continuano ad acquistare le nostre apparecchiature. È un segno di profonda fiducia verso di noi. Siamo convinti di potere costruire una eccellente rete in Europa.

     

    Spesso si è detto che Huawei non è sufficientemente trasparente nella sua struttura proprietaria e nel management. Per migliorare la situazione ha mai pensato di quotare l' azienda a Hong Kong?

    huawei huawei

    La nostra azienda è assolutamente trasparente. I nostri bilanci sono revisionati da Kpmg. Posso anche dire che abbiamo una maggiore trasparenza rispetto a tante aziende quotate in Borsa. Non credo che sia necessario quotarsi solo per ottenere la cosiddetta trasparenza.

     

    Come è andato l' incontro con il premier Giuseppe Conte durante il Belt and Road Forum? Come giudica i dubbi sul 5G di Huawei che alcuni esprimono in Italia? Il premier ha detto che ci sarà massima attenzione sulla sicurezza dei dati.

    L' incontro con il vostro premier è stato molto amichevole, ha dimostrato di avere grande fiducia in noi. Se una parte degli italiani manifesta dubbi verso di noi, possiamo comprenderlo. Pure in Cina c' è chi ci mette in discussione.

     

    Cosa succederebbe se il Governo italiano esercitasse su di voi il Golden Power?

    sabrina weng wanzhou. 2 sabrina weng wanzhou. 2

    La legge sul Golden power rende più difficile fare business in Italia.

    Detto questo, non ho preoccupazioni a riguardo per Huawei e ho fiducia che il Governo italiano non eserciterà il suo veto.

     

    Nella sua versione attuale il Golden Power italiano mette sotto la lente le forniture di operatori extraeuropei. Pensa che Huawei sia discriminata rispetto a Ericsson e Nokia?

    Non credo che ci sia alcuna discriminazione. Huawei si è già sottoposta ai controlli più rigidi. Non abbiamo paura di sottoporci a qualsiasi altro test.

     

    sabrina weng wanzhou. 3 sabrina weng wanzhou. 3

    Ma perché nessuno ha mai messo in discussione Huawei sul 3G e 4G e ora i problemi sono sorti sul 5G?

    Perchè con il 3G e 4G c' erano comunque gli Usa a fare da guida nella tecnologia. Quindi potevano far installare backdoor per raccogliere informazioni di intelligence. Ora che con il 5G c' è stato il sorpasso di Huawei non si possono installare backdoor. Il Governo cinese non lo permetterebbe. Quindi l' America non riuscirebbe più a fare spionaggio e raccogliere dati. Comunque, non tutti i Paesi del mondo rifiuteranno Huawei. Posso invece dire che i Paesi che ci accetteranno, che crederanno in noi, avranno crescita e successo.

    Guarda la fotogallery
    ultime notizie